Меню сайта

Наш опрос

Какой период в истории города вам наиболее интересен?
Всего ответов: 1283

Форма входа

Нарва вчера

Статистика

Фотоальбом

Главная » Фотоальбом » Гунгербургъ (Нарва-Йыэсуу) » 1919 - 1939 » Яхты
Яхты в море у побережья в Нарва-Йыэсуу (Eesti, suvituskoht N.- Jõesuu. Meri - Blick a. Meer.) Открытка издательства Освальда Хайдака. Открытка прошла почту в июле 1937 года.
Просмотров: 164 | Размеры: 1072x676px/115.3Kb | Рейтинг: / | Дата: 05.07.2018 | misha
Просмотреть фотографию в реальном размере


Всего комментариев: 19
0
1  
Что за флаг у яхты?

0
2  
К нам в гости пришли господа с туманного Альбиона .

0
3  
похоже на англичан, хотя может все же фины.

0
4  
или норвеги hello

0
5  
Оказывается (интернет вам в помощь smile ), вряд ли, эта яхта
принадлежала странам, находящимся далее стран-бывших час-
тей Российской империи.
Кормовой (стеньговый) яхтенный флаг на снимке напоминает
по структуре кормовые флаги яхт-клубов Российской империи.
18 января 1910 года императором повелено установить для
судов всех Яхт-клубов и Обществ любителей мореплавания
(кроме Императорского Санкт-Петербургского яхт-клуба и
Невского яхт-клуба)новые рисунки флагов взамен существу-
ющих - "по образцу кормового флага Невского Яхт-Клуба (а он
как раз и представлял из себя синий крест на белом поле с гер-
бом С-Петербурга в верхнем крыже флага. (Крыж — верхняя
ближняя к древку часть (часто — четверть) полотнища флага.
Кстати флаг по некоторым (https://en.wikipedia.org/wiki/Zarya_
(polar_ship) утверждениям в интернете стал основой финского
национального флага. прим. misha.) с помещением в верхнем
крыже их Российского национального флага, а под ним в ниж-
нем крыже изображение герба того города или губернии, в ко-
торых состоит или предполагается к открытию указанные Яхт-
Клубы или Общества".
Можно предположить, что после распада Российской Империи,
флаги яхт-клубов Финляндии и, до 1940 года, яхт-клубов При-
балтийских государств сохранили свой вид за исключением того,
что в их верхнем крыже национальный флаг России, вероятно,
был заменен на национальный флаг этих государств. О том, что
это не дореволюционный снимок, как мне кажется, говорит верх-
няя полоса, предполагаемого национального флага в верхнем
крыже, а она темная. Но вот затем следует светлая полоса, так
что на и на эстонский флаг не похоже, и нижняя полоса опять
темная. Единственный флаг из флагов прибалтийских стран с
таким сочетанием полос, латышский. Так что гости, не из дале-
кой Англии или какой-либо скандинавской страны, а, скорее все-
го, из дружественной Латвии.

0
6  
пожалуй не соглашусь Миша с вашим рассуждением, после обретения независимости прибалтийскими странами их суда, и яхты в частности, не могли нести ни какие флаги кроме государственных. А флаг на фото мне видится одноцветным, и скорее белым. А вот цвет креста.... В пользу Англии- размер креста, в пользу финов -их соседство и развитое, даже в те годы, судоходное сообщение. Да размеры крестов( у англичан и финов) по фото отличить представляется мне не реально. Думаю фины.

0
7  
starmeh, есть тема для дискуссии. smile  Вы, наверное, имели в виду
то, что кормовым флагом должен быть национальный или морской
флаг страны, к которой принадлежат и яхт-клуб и приписанная к не-
му яхта, и в этом Вы, скорее всего, правы. Я же, наверное, опромет-
чиво и по незнанию назвал клубный флаг кормовым. Но почему Вы
утверждаете, что яхты не могли нести никакие флаги, кроме госу-
дарственных? Кстати, ведь, этот флаг яхты с открытки в любом слу-
чае не государственный флаг. Получается, до революции в России
яхты могли нести флаги своих яхт-клубов, да и сейчас, по-моему,
это повсеместная общемировая практика, а в прибалтийских государ-
ствах нет?
"Как правило(!), на яхтах используются четыре типа флага: мор-
кой флаг, клубный треугольный флажок (треугольный в настоящее
время, а в 1920-1930-х гг. форма клубного флажка могла быть и иной.
прим. misha.), флаг официального лица яхт-клуба и личный флаг ях-
ты." Источник
Да, а что Вы можете сказать по поводу наличия каких-то изображе-
ний в верхней и нижней части крыжа флага? Очевидно, там что-то
присутствует.
Конечно, с таким качеством изображения мы можем строить лишь те
или иные предположения, с той или иной степенью вероятности соот-
ветствующих действительности, тут без сомнения надо с Вами согла-
ситься - однозначный ответ безусловно дать сложно.

0
8  
Это не могут быть англичане, финны или норги: верхный крыж - триколор. В нижнем крыже - какой-то символ...
Открытка прошла почту в июле 1937 года. А когда она была напечатана? И когда было сделано фото?
Если фото времен Империи - то там российский триколор, а если Vabariik - то эстонский.
Может и латвийский.
Как-то так...

0
9  
Я уже пытался обратить ваше внимание на то, что это не может
быть ни эстонским триколором, ни российским, у которого, как из-
вестно, сочетание полос было - БЕСИК, а на флажке, по-моему,
четко видно - первая, верхняя, полоса в триколоре, размещен-
ном в верхней части крыжа, темная, потом просматривается свет-
лая полоска, а под ней темная сливающаяся с горизонтальной
перекладиной темного креста. О том, что под светлой полоской три-
колора темная полоса, слившаяся с горизонтальной частью крес-
та, мы можем судить по, очевидно, как мне кажется, различной тол-
щине горизонтальных частей креста слева и справа от его вертикаль-
ной части. Разве не так?

0
10  
misha, соглашусь с Вами - латвийский.

0
11  
а как же вертикальная полоса?  Вот сколько не смотрю, ну не вижу я там триколор. Если сравнить цвет парусов с цветом основного полотнища, то флаг светлее, то есть белый. Мониторы у нас разные что ли. Или это из серии какого цвета платье.

0
12  
starmech, не знаю что и думать, почему мы на одном изобра-
жении видим разное? У меня только один гипотетический ва-
риант объяснения причины наших разночтений: может быть,
извините, как предположение, Вы просто не придали должного
значения описанию структуры нового рисунка флагов яхт-клу-
бов Росиийской империи, что приведено во 2-м комментарии?
А там, как раз, про триколор на этих флагах и о месте его рас-
положении на поле флага есть недвусмысленное разъяснение:
"установить для ... Яхт-клубов и Обществ любителей морепла-
вания ... рисунки флагов взамен существующих - "по образцу
кормового флага Невского Яхт-Клуба (а он как раз и представ-
лял из себя синий крест на белом поле с гербом С-Петербур-
га в верхнем крыже флага ...
) с помещением в верхнем кры-
же их
(т.е. флагов яхт-клубов. прим. misha) Российского на-
ционального флага
, а под ним в нижнем крыже изображение
герба ... города или губернии ..."
Так что  по цвету основного поля флага у нас в с Вами никаких
разногласий, как я понимаю, нет - оно, без сомнения, белого цве-
та.
Все же рассуждения о различных триколорах касаются только
правой верхней четверти флага, т.е верхнего крыжа флага.

0
13  
Хотелось бы выяснить самый главный и интересный вопрос -
точно ли оставались у местных яхт-клубов после приобрете-
ния независимости прибалтийскими государствами клубные
флаги похожие по структуре рисунка на те флаги, что были
у них же во времена царской России?

0
14  
Misha, по вашей же ссылке, в царской России на всех яхтенных флагах в верхнем крыже только Российский триколор, но вы утверждаете что это не он. Предположить же, что свободные прибалтийские страны использовали символику России, просто не возможно, такого не могло быть никогда.

0
15  
starmech, Вы, наверное, не совсем правильно поняли мою
позицию: я не имел в виду, что прибалтийские государства
могли использовать символику царской России, другое я имел
в виду. В предполагаемом мной варианте все российские
символы могли быть заменены на новые, за исключением гра-
фического рисунка клубных флагов. В верхнем крыже российс-
кий триколор был заменен на флаги прибалтийских государств
с характерным сочетанием цветных полос (в национальных цве-
тах), а в нижнем крыже российские гербы прибалтийских горо-
дов и губерний, к которым принадлежали яхт-клубы, поменялись,
возможно, на государственные гербы стран Прибалтики. Именно
это я пытаюсь пояснить во всех своих комментариях.

0
16  
мне кажется такая замена с юридической стороны не правомерна. И ещё раз скажу, национальное мышление такого не сделает ни когда. Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем ….

0
17  
starmech, вот с юридической-то стороны, по-моему, меньше
всего проблем - Российская империя исчезла, вместе с нею
исчезли и её символы с флагов яхт-клубов, остались тради-
ции яхт-клубов, т.е. тип флагов, к которым все в клубах при-
выкли. Насчет национального мышления прибалтийских на-
родов мало чего могу сказать, не специалист. Но, ведь, тем
не менее факт наличия такого флага налицо - такой графи-
ческий рисунок флага, который мы здесь видим, исключитель-
но символами какого-либо национального флага не объяснить.

0
18  
"Но, ведь, тем
не менее факт наличия такого флага налицо" -а что мы видим? Вы видите триколор, я не вижу. К какому временному периоду относится фото неизвестно.
Финские яхт-клубы используют гос. флаг и в верхнем крыже символ клуба.
Если фото после 1918 года -это финн, если до -россиянен.

0
19  
Допустим, Вы не видите в верхнем крыже полос какого-либо
национального флага, вполне допустимо. Я хоть и вижу их,
но, конечно же, нечетко, при таком разрешении четко их не
видно. Но, все-таки Вы видите, что в верхнем крыже не чис-
то белое поле, т.е. Вы согласны - там что-то изображено?
При этом, если Вы соглашаетесь что там есть какое-то изобра-
жение, тем не менее, вряд ли Вы четко видите в верхнем
крыже предполагемые вами символы какого-либо финского
яхт-клуба. (Кстати, а эти символы у финских яхт-клубов что
из себя представляют? Можете дать какие-то ссылки, чтобы
можно было на такие флаги взглянуть?) Далее, думаю, Вы
согласитесь, что и в нижнем крыже поле не чисто белое, там
видно какое-то овальное темное пятно, явно опять же нечетко
видимое изображение чего-то. Почему-то Вы его игнорируете
в своих предположениях. Что Вы об этом думаете?
И потом, никаких подтверждений высказанной мной версии
по флагу я в интернете не встретил, но версия, хотя бы объяс-
няет наличие элементов в верхнем и нижнем крыже.
Это не может быть фото российского периода, так как читайте
внимательно комментарии № 5 и № 9

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]