Яхты в море у побережья в Нарва-Йыэсуу (Eesti, suvituskoht N.- Jõesuu. Meri - Blick a. Meer.) Открытка издательства Освальда Хайдака. Открытка прошла почту в июле 1937 года.
Оказывается (интернет вам в помощь ), вряд ли, эта яхта принадлежала странам, находящимся далее стран-бывших час- тей Российской империи. Кормовой (стеньговый) яхтенный флаг на снимке напоминает по структуре кормовые флаги яхт-клубов Российской империи. 18 января 1910 года императором повелено установить для судов всех Яхт-клубов и Обществ любителей мореплавания (кроме Императорского Санкт-Петербургского яхт-клуба и Невского яхт-клуба)новые рисунки флагов взамен существу- ющих - "по образцу кормового флага Невского Яхт-Клуба (а он как раз и представлял из себя синий крест на белом поле с гер- бом С-Петербурга в верхнем крыже флага. (Крыж — верхняя ближняя к древку часть (часто — четверть) полотнища флага. Кстати флаг по некоторым (https://en.wikipedia.org/wiki/Zarya_ (polar_ship) утверждениям в интернете стал основой финского национального флага. прим. misha.) с помещением в верхнем крыже их Российского национального флага, а под ним в ниж- нем крыже изображение герба того города или губернии, в ко- торых состоит или предполагается к открытию указанные Яхт- Клубы или Общества". Можно предположить, что после распада Российской Империи, флаги яхт-клубов Финляндии и, до 1940 года, яхт-клубов При- балтийских государств сохранили свой вид за исключением того, что в их верхнем крыже национальный флаг России, вероятно, был заменен на национальный флаг этих государств. О том, что это не дореволюционный снимок, как мне кажется, говорит верх- няя полоса, предполагаемого национального флага в верхнем крыже, а она темная. Но вот затем следует светлая полоса, так что на и на эстонский флаг не похоже, и нижняя полоса опять темная. Единственный флаг из флагов прибалтийских стран с таким сочетанием полос, латышский. Так что гости, не из дале- кой Англии или какой-либо скандинавской страны, а, скорее все- го, из дружественной Латвии.
пожалуй не соглашусь Миша с вашим рассуждением, после обретения независимости прибалтийскими странами их суда, и яхты в частности, не могли нести ни какие флаги кроме государственных. А флаг на фото мне видится одноцветным, и скорее белым. А вот цвет креста.... В пользу Англии- размер креста, в пользу финов -их соседство и развитое, даже в те годы, судоходное сообщение. Да размеры крестов( у англичан и финов) по фото отличить представляется мне не реально. Думаю фины.
starmeh, есть тема для дискуссии. Вы, наверное, имели в виду то, что кормовым флагом должен быть национальный или морской флаг страны, к которой принадлежат и яхт-клуб и приписанная к не- му яхта, и в этом Вы, скорее всего, правы. Я же, наверное, опромет- чиво и по незнанию назвал клубный флаг кормовым. Но почему Вы утверждаете, что яхты не могли нести никакие флаги, кроме госу- дарственных? Кстати, ведь, этот флаг яхты с открытки в любом слу- чае не государственный флаг. Получается, до революции в России яхты могли нести флаги своих яхт-клубов, да и сейчас, по-моему, это повсеместная общемировая практика, а в прибалтийских государ- ствах нет? "Как правило(!), на яхтах используются четыре типа флага: мор- кой флаг, клубный треугольный флажок (треугольный в настоящее время, а в 1920-1930-х гг. форма клубного флажка могла быть и иной. прим. misha.), флаг официального лица яхт-клуба и личный флаг ях- ты." Источник Да, а что Вы можете сказать по поводу наличия каких-то изображе- ний в верхней и нижней части крыжа флага? Очевидно, там что-то присутствует. Конечно, с таким качеством изображения мы можем строить лишь те или иные предположения, с той или иной степенью вероятности соот- ветствующих действительности, тут без сомнения надо с Вами согла- ситься - однозначный ответ безусловно дать сложно.
Это не могут быть англичане, финны или норги: верхный крыж - триколор. В нижнем крыже - какой-то символ... Открытка прошла почту в июле 1937 года. А когда она была напечатана? И когда было сделано фото? Если фото времен Империи - то там российский триколор, а если Vabariik - то эстонский. Может и латвийский. Как-то так...
Я уже пытался обратить ваше внимание на то, что это не может быть ни эстонским триколором, ни российским, у которого, как из- вестно, сочетание полос было - БЕСИК, а на флажке, по-моему, четко видно - первая, верхняя, полоса в триколоре, размещен- ном в верхней части крыжа, темная, потом просматривается свет- лая полоска, а под ней темная сливающаяся с горизонтальной перекладиной темного креста. О том, что под светлой полоской три- колора темная полоса, слившаяся с горизонтальной частью крес- та, мы можем судить по, очевидно, как мне кажется, различной тол- щине горизонтальных частей креста слева и справа от его вертикаль- ной части. Разве не так?
а как же вертикальная полоса? Вот сколько не смотрю, ну не вижу я там триколор. Если сравнить цвет парусов с цветом основного полотнища, то флаг светлее, то есть белый. Мониторы у нас разные что ли. Или это из серии какого цвета платье.
starmech, не знаю что и думать, почему мы на одном изобра- жении видим разное? У меня только один гипотетический ва- риант объяснения причины наших разночтений: может быть, извините, как предположение, Вы просто не придали должного значения описанию структуры нового рисунка флагов яхт-клу- бов Росиийской империи, что приведено во 2-м комментарии? А там, как раз, про триколор на этих флагах и о месте его рас- положении на поле флага есть недвусмысленное разъяснение: "установить для ... Яхт-клубов и Обществ любителей морепла- вания ... рисунки флагов взамен существующих - "по образцу кормового флага Невского Яхт-Клуба (а он как раз и представ- лял из себя синий крест на белом поле с гербом С-Петербур- га в верхнем крыже флага ... ) с помещением в верхнем кры- же их (т.е. флагов яхт-клубов. прим. misha) Российского на- ционального флага, а под ним в нижнем крыже изображение герба ... города или губернии ..." Так что по цвету основного поля флага у нас в с Вами никаких разногласий, как я понимаю, нет - оно, без сомнения, белого цве- та. Все же рассуждения о различных триколорах касаются только правой верхней четверти флага, т.е верхнего крыжа флага.
Хотелось бы выяснить самый главный и интересный вопрос - точно ли оставались у местных яхт-клубов после приобрете- ния независимости прибалтийскими государствами клубные флаги похожие по структуре рисунка на те флаги, что были у них же во времена царской России?
Misha, по вашей же ссылке, в царской России на всех яхтенных флагах в верхнем крыже только Российский триколор, но вы утверждаете что это не он. Предположить же, что свободные прибалтийские страны использовали символику России, просто не возможно, такого не могло быть никогда.
starmech, Вы, наверное, не совсем правильно поняли мою позицию: я не имел в виду, что прибалтийские государства могли использовать символику царской России, другое я имел в виду. В предполагаемом мной варианте все российские символы могли быть заменены на новые, за исключением гра- фического рисунка клубных флагов. В верхнем крыже российс- кий триколор был заменен на флаги прибалтийских государств с характерным сочетанием цветных полос (в национальных цве- тах), а в нижнем крыже российские гербы прибалтийских горо- дов и губерний, к которым принадлежали яхт-клубы, поменялись, возможно, на государственные гербы стран Прибалтики. Именно это я пытаюсь пояснить во всех своих комментариях.
мне кажется такая замена с юридической стороны не правомерна. И ещё раз скажу, национальное мышление такого не сделает ни когда. Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем ….
starmech, вот с юридической-то стороны, по-моему, меньше всего проблем - Российская империя исчезла, вместе с нею исчезли и её символы с флагов яхт-клубов, остались тради- ции яхт-клубов, т.е. тип флагов, к которым все в клубах при- выкли. Насчет национального мышления прибалтийских на- родов мало чего могу сказать, не специалист. Но, ведь, тем не менее факт наличия такого флага налицо - такой графи- ческий рисунок флага, который мы здесь видим, исключитель- но символами какого-либо национального флага не объяснить.
"Но, ведь, тем не менее факт наличия такого флага налицо" -а что мы видим? Вы видите триколор, я не вижу. К какому временному периоду относится фото неизвестно. Финские яхт-клубы используют гос. флаг и в верхнем крыже символ клуба. Если фото после 1918 года -это финн, если до -россиянен.
Допустим, Вы не видите в верхнем крыже полос какого-либо национального флага, вполне допустимо. Я хоть и вижу их, но, конечно же, нечетко, при таком разрешении четко их не видно. Но, все-таки Вы видите, что в верхнем крыже не чис- то белое поле, т.е. Вы согласны - там что-то изображено? При этом, если Вы соглашаетесь что там есть какое-то изобра- жение, тем не менее, вряд ли Вы четко видите в верхнем крыже предполагемые вами символы какого-либо финского яхт-клуба. (Кстати, а эти символы у финских яхт-клубов что из себя представляют? Можете дать какие-то ссылки, чтобы можно было на такие флаги взглянуть?) Далее, думаю, Вы согласитесь, что и в нижнем крыже поле не чисто белое, там видно какое-то овальное темное пятно, явно опять же нечетко видимое изображение чего-то. Почему-то Вы его игнорируете в своих предположениях. Что Вы об этом думаете? И потом, никаких подтверждений высказанной мной версии по флагу я в интернете не встретил, но версия, хотя бы объяс- няет наличие элементов в верхнем и нижнем крыже. Это не может быть фото российского периода, так как читайте внимательно комментарии № 5 и № 9
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
), вряд ли, эта яхта 