Меню сайта



Форма входа

Статистика

Фотоальбом

Главная » Фотоальбом » Старая Нарва » 1910-1919 » Н. Н. Юденич и В. К. Пилкин
Н. Н. Юденич и В. К. Пилкин у штаба Северо-Западной армии. Нарва, 2 октября 1919 г.
| Размеры: 425x600px/40.7Kb || Дата: 01.12.2011 | tellis
Просмотреть фотографию в реальном размере


Всего комментариев: 21 1 2 »
1 tellis  
0
Где стоят господа офицеры?
И что может быть на заднем плане?

2 tellis  
0
Есть мнение, что стоят они в районе Темного сада.
Заборы в виде двух деревянных балок на столбах находились там в этот период.

3 misha  
0
Поясните, если нетрудно, чем мотивировано ваше мнение, что за-
боры в виде двух деревянных балок находились там (Только там?
Вы какое-то место конкретно предполагаете? Темный сад он же
довольно обширен.) в этот период (именно в 1919 году или 1910-е
годы?). А где находился штаб Северо-
Западной армии в Нарве? Насколько соответствует действительности
подпись к фото о том, что они сняты у штаба?

4 misha  
0
Редактирование не работает.

5 tellis  
0
Это не мое мнение, а людей интересующихся историей СЗА. Конкретного места никто не указывает. Есть и другие предположения, например: фото сделано на ивангородской горке в сторону Нарвы и за спиной Юденича просматривается здание Ратуши.
Подпись ни у кого не вызывает сомнений. Фотография - иллюстрация из книги Пилкина В.К "В Белой борьбе на Северо-Западе:
Дневник 1918–1920" http://militera.lib.ru/db/pilkin_vk/index.html
Где находился штаб Северо-Западной армии в Нарве - загадка, которую и требуется решить.

Редактирование должно работать.

6 misha  
0
tellis, "Заборы в виде двух деревянных балок на столбах нахо-
дились там в этот период." Это мнение людей, интересующихся
историей СЗА? Если это не просто фраза (по поводу заборчика),
а подкрепленная какими-то соображениями, то это дополнитель-
ный факт для осмысления одного варианта, на мой взгляд очень
вероятного. А редактирование всё-таки не работает?

7 tellis  
0
misha, попробуйте выйти с сайта через "Выход" и снова зайти.
По поводу заборчика, я, наверно, неправильно сформулировал. Все на уровне предположений.

8 misha  
0
Сегодня получил возможность делать комментарии. Выкладываю
свою версию по этой фотографии. Я не зря интересовался забо-
ром в Тёмном саду. Не знаю, был ли забор на бастионе Виктория
со стороны улицы Садовой (Pimeaia) вообще и в 1919 году в част-
ности, но очень похоже, что В.К.Пилкин и Н.Н. Юденич стоят на
краю бастиона Виктория со стороны Садовой улицы.
За спиной у них ул. Сиротская (Вестемяэ).
Это предположение можно сделать
посмотрев снимок 1931 года, где видна застройка этого района.
Маленькой окружность обозначено возможное расположение в
момент съёмки В.К. Пилкина и Н.Н. Юденича. В большой окруж-
ности под цифрой "один" располагается дом с мезонином внача-
ле Сиротской улицы, этот мезонин по моему мнению виден слева
от В.К. Пилкина. Цифрой "два" обозначен двухэтажный дом, ли-
цевым фасадом выходящий на Садовую улицу, а торцовым на
Сиротскую. Этот дом, возможно, виден справа за Н.Н. Юденичем
Между ними обозначенная цифрой "три" должна располагаться,
по идее, застройка квартала расположенного перед зданием гим-
назии между улицами Ровяная, Сиротская и Кузнечная. Из-за ка-
чества снимка трудно сказать что-либо по поводу фрагмента под
цифрой "три". Поиграв яркостью и контрастностью, выделил этот
фрагмент. Но опять же ничего похожего, допустим, на крышу и
часть фасада гимназии не увидел, разве что слева от плеча Юде-
нича просматривается треугольный фронтон, возможно, здания
богадельни. Вот это невозможность идентифицировать эту заст-
ройку меня в приведенном варианте больше всего смущает.



9 tellis  
0
С правой стороны бастиона забор был, почему бы ему не быть с левой.
Фотки бы покрупнее и почетче... Дом №1 имеет специфические длинные и узкие окна и мог бы быть хорошим ориентиром.
Если дом №2 двухэтажный, то должен быть значительно выше дома №1, хотя в 1919 он мог быть и одноэтажным.
А что скажете о местоположении штаба А.Родзянко по воспоминаниям С.Рацевича "Штаб-квартира Родзянко находилась на Кирочной улице рядом с немецкой церковью"

10 misha  
0
Давайте по порядку. На бастионе Виктория по верху камен-
ных стен был насыпан земляной подковообразный вал
, пов-
торяющий форму бастиона в плане. Он возвышался над уров-
нем верхней части бастиона. Верхняя часть бастиона, надо
полагать, находилась примерно в одной плоскости с улицей
Садовой. Так вот Адмирал и Генерал стоят не на уровне верх-
ней части бастиона, а на верху земляного вала, верх которо-
го был выше уровня улицы. Поэтому первый этаж 2-х этаж-
ного дома № 2 не виден, да еще к тому же его закрывают де-
ревья, посаженные вдоль улицы Садовой. Их хорошо видно
на панорамном снимке. Непосредственно на валу, в другой его
части, был забор.
А забор о котором вы говорите шел вдоль
куртины между бастионом Виктория и Пакс. Вопрос: был ли
забор на валу бастиона со стороны ул. Садовой в 1919 году?
Теперь о высоте 2-х этажного дама № 2 и дома с мезонином
№ 1, фактически тоже 2-х этажного. Почему же они должны
быть разной высоты. Дом № 1 полноценный 2-х этажный дом
в том месте, где мезонин. Посмотрите внимательно панорам-
ный снимок. Моё мнение, что ничего специфического в окнах
дома № 1 нет, вполне традиционные окна, возможно такой
эффект изменения их пропорций возникает из-за ракурса
съёмки. Или у вас есть снимки этого дома, где можно увидеть,
что это не эффект перспективы, а окна, действительно, не-
традиционных пропорций? Поэтому мне кажется, что очень
велика вероятность того, что за В.К.Пилкиным и Н.Н. Юдени-
чем находятся именно эти здания.

11 misha  
0
Да, кстати, по тем же причинам, что и у дома № 2, не просмат-
ривается и первый этаж у дома № 1.
По поводу расположения штаб-квартиры Родзянко, то мне ка-
жется где-то я встречал информацию, что какое-то учрежде-
ние СЗА находилось в доме № 15 по Кирочной улице. Но ут-
верждать это не берусь. Возможно, и ошибаюсь.


12 tellis  
0
Если слева от Пилкина мезонин, а не торец дома, тогда согласен - дома одинаковой высоты, Но окна все же вытянутые, даже для такого ракурса.
А что торчит у левого рукава генерала?
Улица Vaestemaja, бывшая Госпитальная.



Может это здание на заднем плане?


13 misha  
0
Мне кажется, что граница рукава кителя Н.Н. Юденича
проходит так. На рукаве какие-то нашивки. Тогда всё
остальное-непонятное, что видно правее границы рука-
ва, может быть, к примеру, частью слухового окна.


14 misha  
0
Да вы правы, конечно же, улица Госпитальная. Я ошибся.

15 misha  
0
Я об этом здании и говорил:
"Поиграв яркостью и контрастностью, выделил этот фрагмент. Но
опять же ничего похожего, допустим, на крышу и часть фасада
гимназии не увидел, разве что слева от плеча Юденича просмат-
ривается треугольный фронтон, возможно, здания богадельни."

Это и есть здание богадельни.

16 misha  
0
В середине нижней части кадра разрушенное здание
с высокими фронтонами - это есть разрушенное здание
богадельни, угол ул. Ваэстемяэ 21 и ул. Сепа.


17 misha  
0
Разве могут быть сомнения, что это мезонин, а не торец дома?


18 misha  
0
Информация о снимке: Юденич в Нарве.
С кем и в каком месте города интересно?


19 tellis  
0
Антон Иванович Деникин?

20 АВП  
0

Действительно, второй господин на снимке очень похож на Деникина. Узнать бы еще дверь :)На втором фото, сделанном тогда же, дверь за Юденичем можно разглядеть получше.

1-20 21-21

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]