Меню сайта

Наш опрос

Какой период в истории города вам наиболее интересен?
Всего ответов: 1953

Форма входа

Статистика

Фотоальбом

Главная » Фотоальбом » Старая Нарва » 1900-1909 » Нарва. Общий вид
Просмотров: 2288 | Размеры: 810x513px/172.4Kb || Дата: 22.02.2010 | tellis
Просмотреть фотографию в реальном размере


Всего комментариев: 20
0
1 АВП   [Материал]
Фото явно старше, чем 1910-19. Нет дома по совр. Койдула 8

0
2 tellis   [Материал]
Похоже это рисунок. Дома действительно нет.
Когда же его построили?

0
3 АВП   [Материал]
Судя по декору фасада, в 1880-е годы. Похожих видов несколько, но привязаться по времени, не зная датировок других деталей мне не под силу.

0
4 misha   [Материал]
АВП, если я вас правильно понял, вы имеете в виду декор фаса-
да здания по нынешнему адресу Койдула 8, который обращен к
Нарове? Нынешнее здание состоит же из 3 частей. Две части зда-
ния, обращенные в сторону, где ранее проходила улица Койду,
по моему, это сильно перестроенные здания еще более ранней
постройки, что хорошо видно на этом снимке.



Мне кажется, ваше предположение про 1880-е годы маловероятно.
Вот фотооткрытка с отсутствующим зданием, судя по разграфке
обратной стороны издана не ранее 1906 года. А по зданию водо-
заборной станции можно датировать саму фотографию не позднее,
чем 1905 годом, но не думаю, что для выпуска открытки исполь-
зована фотография 1880-х годов.





Вероятнее всего, на мой взгляд, здание построено где-то в пери-
од 1905-1914 годов. У О. Коченовского в книге говорится про да-
ту строительства здания довольно неопределённо: "Недалеко от
гостинницы "Ваналинна" находится ещё один восстановленный
дом, построенный на рубеже XIX-XX веков."

0
5 misha   [Материал]
Определение самой ранней возможной даты постройки этого здания
в самом же изображении на открытке. Новое здание водонапорной
станции с высокой трубой построено в 1905 году. Следовательно
дом по нынешнему адресу Койдула 8 точно мог появиться только
поcле 1905 года.

0
6 АВП   [Материал]
Теперешнее здание Койдула 8 представляется след. образом: самое старое здание очевидно 17. в по Койду было до перестройки с типичной двускатной черепичной крышей и массивной трубой (очаг с прямым "кожуховым" дымоходом) к нему одна или скорее две пристройки с северной стороны, далее здание по Койдула с послед. пристройкой двухэтажной веранды с юга. Со стороны Койду ограда с воротами и очевидно каретный сарай. В 1972 на месте внутр. двора соорудили новый корпус. На открытке (вид с юга) какая-то постройка (или стройка?) перед домом Петра есть, или мне мерещится?

0
7 misha   [Материал]
Да на виде с юга какая-то постройка или стройка. К сожалению
лучшего качества изображения этого района до появления здания
у меня нет. А когда интересно была перестройка дома по ул.Кой-
ду, после которой убрали красивую двускатную черепичную средне-
вековую крышу. Это было одновременно с постройкой дома по Кой-
дула 8 или раньше? Или позже?

0
8 АВП   [Материал]
Судя по схожести решения крыши (парапеты с метал. решетками) и однородному жестяному покрытию (еще свежая неокрашенная оцинковка), логично отнести радикальные изменения к одному периоду. Возможно, перестройку затеяли новые владельцы. К Красному Кресту дом перешел от Marie FIEGEL в 1934. Хорошо бы узнать, кто им владел раньше и когда менялись владельцы?

0
9 misha   [Материал]
Если я не ошибаюсь, то по плану Старого города 1940 года оба,
дома находились на одном участке. Дом (по Койдула 8) был по-
строен, похоже, на участке дома № 13 по ул. Койду. Логично
предположить, что у них был один владелец. Но одновременно,
всё-таки, сложно было, наверное, осилить эту кардинальную пе-
рестройку даже состоятельным владельцам. Это находит подтверж-
дение вот на этом фрагменте.



Вообще-то до появления здания по Койдула 8 на его месте явно
была какая-то постройка, похоже, одноэтажное здание. Вот на
этом фрагменте, жалко невысокого качества, всё же видно, что
стоит какое-то сооружение.



Сейчас только обратил внимание. Неужели ещё тогда, при
постройке здания по Койдула 8, был разрушен уголок
Старой Нарвы XV - XVI веков. На снимке справа, на перед-
нем плане, видна часть участка с постройками, которые
считались самыми старыми городскими зданиями, сохранив-
шимися со времени владения Нарвой Ливонским орденом.



АВП, вы приводите интересные данные. Не могли бы вы по-
подробнее изложить, имеющуюся у вас информацию по этим до-
мам, если вам не трудно, конечно. Или источник привести.

0
10 АВП   [Материал]
По этому дому в свое время составил регламент рест.работ Евгений Кальюнди, тогда же была составлена и очень краткая историческая справка (к сожалению, у меня копия без титульного листа, поэтому не могу указать автора). По самой старой части (ул. Койду) могу немного утешить. Все сводчатые подвалы прилично сохранились

0
11 misha   [Материал]
А почему же при реставрации части здания по ул. Койду не
вернули первоначальный вид? АВП, вы не могли бы выложить
этот документ?
По поводу подвалов слабое утешение, учитывая отношение
чиновников к возрождению каких-либо объектов Старого го-
рода. Вы, похоже, человек, знакомый с этой проблематикой.
Не в курсе ли вы, насколько серьёзные намерения были в
советское время по восстановлению кварталов Старого горо-
да на пустыре перед ратушей?

0
12 АВП   [Материал]
Тогда, в 2000 году произошла только смена владельца, до реставрации дело не дошло. Теперь, надеюсь, дело сдвинулось. Заказан новый проект. По максимуму можно рассчитывать на снос позднего корпуса, скорее всего с возведением на его месте нового объема (по возможности, повторение в объеме довоенной ситуации), полная реставрация фасадов и подвальных этажей старейшей части. Очень надеюсь, что удастся опустить грунт на довоенный уровень, но это связано не только с инженерными проблемами, т. к. участок выделен и соответственно продан без тротуара по улице Койдула и без учета исторической границы с северной стороны.
Охарактеризую последнее, как глупость граничащую со вредительством.
Насчет серьёзности планов по восстановлению застройки Ратушной площади, конкретно не готов пока ответить. Ещё живы люди, кто в курсе этой проблемы (например, бывший глава респ. инспекции охраны архит. памятников Фреди Томпс). Сам я очень в это верил до решения с биржей.

0
13 misha   [Материал]
Спасибо за интересные подробности. Кстати, не зря вы, наверное,
упоминали период 1880-х годов, похоже, до последнего, предво-
енного здания по ул. Койдула 8 постройки после 1905 года, и су-
ществования до его появления на этом месте неопознанного объекта,
на участке дома № 13 по ул. Койду существовало здание, по-мое-
му, даже двухэтажное, судя по его высоте относительно Дворца
Петра I, которое хорошо просматривается на этом фрагменте.



Это фрагмент фотографии, сделанной до 1875 года и использован-
ной для издания этой открытки.
Как я понял, здания по ул. Койдула 8 были восстановлены до
1972 года, до того, как добавили не существовавший ранее кор-
пус. Почему же тогда при восстановлении не реставрировали
здание по ул. Койду в его первоначальном средневековом виде?
Сейчас государство выкупило этот участок? Вы пишите, что, воз-
можно, будет произведён "снос позднего корпуса, скорее всего
с возведением на его месте нового объема (по возможности, пов-
торение в объеме довоенной ситуации)" А устроит заказчика те
объёмы хозпостроек существовашие до войны на месте этого кор-
пуса?
Будет осуществлена "полная реставрация фасадов старейшей час-
ти". Довоенного здания? Или существовавшего до него? В выде-
ленный участок не включены строения, которые до войны принад-
лежали, очевидно, домовладению № 13 по ул. Койду и выходили
фасадами на бульвар? Ведь, именно эти строения и строения на
соседнем участке дома № 11 по ул. Койду, по-моему, считались
самыми старыми в Нарве. И они, похоже, всё-таки были разрушены
при постройке (или перестройке) здания по Койдула 8 после 1905
года, потому что они не просматриваются ни на каких фото с уже
построенным зданием. АВП, вы не в курсе: при постройке дома, сто-
ящего на углу ул. Койдула и теперешней ул. Виру были уничтоже-
ны остатки зданий и построек, выходивших на бульвар, на участ-
ке дома № 11 по ул. Койду (по плану Нарвы 1940 г.)? Интересно
были ли там подвалы?
Глупость равная вредительству, по моим ощущениям, ярко себя
проявила в переходный период получения Эстонией независимос-
ти, тогда, наверное, "вместе с водой выплеснули и ребёнка".
Мне кажется в тот период потеряли очень многое, что было нара-
ботано республиканскими реставраторами и чиновниками по охра-
не памятников по Старому городу. Потому что такие решения, как
разрешение постройки здания университета-это даже не глупость,
это сродни такому уголовному преступлению, как членовреди-
тельство, взять и отсечь у покалеченного Старого города еще од-
ну часть тела. В советское время было принято решение ещё в кон-
це шестидесятых прекратить застройку неосвоенных к этому вре-
мени территорий Старого города в расчёте, наверное, на его по-
следующее восстановление, и этот мораторий длился очень дол-
го... А теперь, читая выступления главного архитектора Нарвы,
просто "холодок бежит за ворот..." Где растили такого архитек-
тора?

0
14 misha   [Материал]
Я имел в виду планы по восстановлению не только комплекса зданий
Ратушной площади, а всех зданий на пустыре, от бульвара до Ратуш-
ной площади.
Тогда, сейчас точно не помню, по-моему, в середине
восьмидесятых годов, когда велись раскопки на всей территории не-
застроенных после войны участков улиц Рюютли, Пагари, Раху и
Койду, вроде бы, речь шла о подготовке этого, довольно большо-
го, района Старого города к полному восстановлению.

0
15 АВП   [Материал]
Попытаюсь, насколько смогу, ответить на ваши вопросы. Послевоенное
восстановление зданий по Койдула 8 с реставрацией связано не было
никоим образом. Спасибо, хоть довоенный фасадный декор в общих чер-
тах сохранили, да и подвалы шведского времени, очевидно, не по зубам
оказались. Если попытаться сейчас восстановить более старую постройку
по Койду, вряд ли что-то путное получится - слишком мало материала
(фундаменты с подвалами и так сохранятся, а от остального там особо ни-
чего и не осталось). Здание приспособили (внутренняя планировка и пр.)
под санэпидстанцию, в начале 2000-х годов Койдула 8 хотели перестроить
под центр диагностики. Теперешние хозяева - Эст. Энергомонтаж желают
получить элитный (один вид на реку чего стоит!) жилой дом.
Заказчика, конечно, не устроят любые ущемления в объеме, площади и пр.
Но пока проекта ещё нет (архитектор работает над эскизом) и даже регла-
мент в стадии согласования, хочется верить, что удастся спроектировать и
в интересах Города. Такие проекты – это всегда торг. В конце концов полу-
чат чердачный этаж (в историческом объеме, разумеется), а корпус 1972
года в аварийном состоянии, его восстанавливать – только деньги тратить.
По подвалы дома на углу Койду и Виру, к сожалению, ничего не знаю.
Виновников того, что происходит со Старым городом (судьба биржи и др.)
можно перечислить поименно, но кому от этого легче станет. А насчет того,
где растили такого архитектора, могу утешить – там теперь большая яма -
камня на камне не осталось и работают археологи, правда это не мешает
плодиться новым архитектурным гениям.
Большое спасибо за снимки, многих я раньше не видел

0
16 misha   [Материал]
Т.е. я так понял, что вероятность увидеть воссозданное сред-
невековое здание на месте корпуса нынешнего здания по Койду-
ла 8, выходящего в сторону бывшей улицы Койду, практически
равна "0". А вообще сейчас в Эстонии есть какая-то единая по-
литика на государственном уровне в отношении не застроенных
территорий Старого города? Можно ли опираясь (на существу-
ющую ли?) политику государства в этом вопросе запретить на
исторической территории при застройке возводить стилизован-
ные постройки, а разрешить только воссоздавать здания, при-
спосабливая их под нужды инвесторов. Есть ли какой-либо ста-
тус у этих территорий на государственном уровне?
Похоже, что сейчас у госструктур Эстонии по охране историчес-
кого наследия отсутствует возможность не только инициировать
процесс частичного восстановления Старого города, но даже воз-
можность сохранить указанную территорию от всеразрушающе-
го вторжения на неё чиновников и бизнеса, уничтожающих в
принципе всякую надежду на воссоздание хотя бы отдельных
зданий Старого города.
Государство полностью отстранилось от этой проблемы отдав
всё на откуп местным властям и бизнесу? Позиция озвученная
Тамбу - это и есть результат госполитики в этом вопросе?
АВП, извините за мою настырность, но вы как человек, на-
верное, более сведущий в этих вопросах, не могли бы, если
сочтёте возможным, кратко осветить эти вопросы? Хотелось
бы знать есть ли хоть какая-то надежда на историческую
справедливость в отношении Старого города?
Мне и самому весьма любопытно и увлекательно находить в ин-
тернете материалы с малоизвестными подробносстями архитектур-
ного облика Старого города. И делиться такими находками
здесь, на сайте уважаемого tellis-a (спасибо ему за такую
возможность), с теми, кому это тоже интересно, доставляет
не меньшее удовольствие. Хотел бы более подробно ознакомить-
ся с застройкой улиц Хельсинги, Эха, Пагари, Кооли, с внут-
риквартальной застройкой, с интерьерами зданий, но, к сожа-
лению, пока такие материалы встречаются до обидного мало.

0
17 АВП   [Материал]
Есть неплохой закон об охране памятников истории и культуры. Естессственно, всё только на гос. языке. На страничке департамента охраны памятников есть и уставы охранных зон исторических центров http://www.muinas.ee/diepartamient/oigusloome-rus. В отличие от других исторических городов, Охранной зоны у Старого города Нарвы нет. В гос. регистре памятников кроме замка и отдельных построек есть только совпадающий по площади со Старым городом памятник номер 13999 «Narva linnakindlustused,14.saj.-1863 » (городские укрепления Нарвы), да на всех планах архитектурно-планировочного департамента выделена зона исторического центра. Все памятники архитектуры Нарвы в регистре под номерами с 13999 по 14046. Археологии в регистре не нашел, может её отдельным объектом и нет. Кажется с юридической стороны, как положено, но на местном уровне не могут законы работать, когда у центральной власти такое отношение к Нарве (вспомним биржу!). Нарвских местных дел я не знаю. Мне за всю карьеру лишь несколько раз посчастливилось заниматься нарвскими постройками. Это была долгие годы вотчина моего коллеги - Евгения Кальюнди. Царствие ему небесное!
А что касается надежды...

0
18 misha   [Материал]
Спасибо, информация, конечно, не радостная, какая-то,
пусть и с грустью, определённость появилась. Печально,
что при хорошем законе, центральная власть ведёт себя
нехорошо. Может быть, где-то власть другая...?
Да, Кальюнди жалко, узнал о нём после упоминания ва-
ми его имени - пробежался по интернету. Всегда грустно,
когда уходят знающие специалисты, увлекающиеся и
неравнодушные, с нормальными человеческими качества-
ми люди. Не зная человека лично, можно ошибиться, но
у меня почему-то сложилось именно такое впечатление о
нём.

0
19 misha   [Материал]
Другой скан


0
20 misha   [Материал]
Что это за постройка, фантазии художника?


Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]