Меню сайта



Форма входа

Статистика

Фотоальбом

Главная » Фотоальбом » Старая Нарва » До 1900 » 1704 г. - осада Нарвы (из книги Ганзена)
| Размеры: 1600x960px/217.4Kb || Дата: 06.03.2019 | Fort-Ross
Просмотреть фотографию в реальном размере


Всего комментариев: 25 1 2 »
1 Ameli  
0
Взрыв на бастионе Виктория?
Кажись по преданию взорвался пороховой склад на Гоноре
или я что-то путаю? rolleyes

2 relvur  
0
Взорвался пороховой погреб в Хоноре, но именно угол схождения фасов Виктории обрушился от бомбардировки. Он потом был заново отстроен уже русскими войсками.
Поэтому казематированные галерии и заканчиваются сразу за углом - их не стали восстанавливать.

3 Ameli  
0
Значит, возможно, с южной стороны бастиона Виктория, ближе к средневековой стене, остались какие-то казематы целые  и стоят они замурованные с 1704 года?

4 relvur  
0
К сожалению нет, бастион Виктория изначально проектировался без казематов нижнего яруса в правом фасе и фланке, а а казематы верхнего яруса не стали восстанавливать после штурма Нарвы в 1704 в месте разлома стены. Нет также и следов лестницы к казематам с правой стороны бастиона, хотя она обязательно должна была бы быть в таком случае. На правом фланке Виктории был запроектирован главный пороховой погреб, но шведы почему то забросили его строительство ещё до штурма Нарвы. Стены были возведены, это видно по шведским планам строительства бастионов. Скорее всего, решили, что цельный и монолитный кавальер на бастионе, без порохового сюрприза внутри будет надёжнее. smile Так что недостроеный главный пороховой погреб возможно находиться и сейчас на правом ( южном) фланке Виктории под земляным кавальером.

5 tellis  
0
Однако, С.Рацевич рассказывает о ходе вдоль реки в бастионе Виктория и о ступеньках вверх и вниз у крепостной стены. Что это, художественный вымысел?

6 relvur  
0
Ну, эта часть воспоминаний Рацевича представляет собой классический " нарвский" рассказ про подземелья. smile  Я думаю, что все нарвитяне так или иначе слышали подобные рассказы о километрах таинственных подземных ходов, разветвляющихся под всем старым городом, с глубокими колодцами, многими уровнями, с десятками пропавших там без вести людей.. smile 
Конкретно в этом рассказе записанном со слов его сына фигурируют и засыпанные башни Императорских ворот и ход в Глории под Провиантский магазин и ходы между бастионами в куртинах и замурованные злыми реставраторами ступени, лестницы, ходы в южной части бастиона Виктория и другие неотмеченные ни на каких планах и не упомянутые ни в каких источниках объекты. Говорится и естественно о любимом занятии всех завсегдатаев нарвских подземелий - о подныривании в воду в нижнем ярусе казематов Виктории за которой находятся никем не виданые ходы, ярусы, лестницы и т.д.
Но упрямые факты говорят, что уже на стадии постройки шведы не проектировали по крайней мере нижние казематы правого фаса и фланка Виктории, что ясно видно на планах, где ход заканчивается там же, где и сегодня, то есть в том месте, где ныряли отважные исследователи (чтобы стукнуться головой о стенку) smile .
Одним словом, к таким рассказам надо относится с осторожностью. Казематы, подземные ходы и подвалы в Нарве конечно есть, но надо и меру знать. smile

7 Fort-Ross  
0
Ссылка на фото
Насчёт ступенек - справа у бастиона есть как бы вход или площадка.
Ответ: Мы тут как-то давно договаривались не вставлять фото больше 500 точек по гориз.
появляется прокрутка и читать текст неудобно

8 Fort-Ross  
0
Это в Смоленске. Но может в Нарве нечто подобное тоже было - такой вход.
Здесь большего разрешения.


9 tellis  
0
Имеет ли отношение строение в тени бастиона Виктория к самому бастиону?
Мне кажется вход в бастион несколько дальше.

10 Fort-Ross  
0
Насчёт больших фото понятно.
На других фотках, более поздних, в этом месте где строение облицовка бастиона как бы частично снесена (стена выглядит как бы вогнутой внутрь).
И ещё, есть смутное подозрение, что под беседкой мог быть вход (или где то рядом). Но это предположение - не более. Поэтому в качестве примера и приведена фотка по Смоленску.

11 Fort-Ross  
0
Часть гравюры для сравнения с фоткой из Смоленска.
Виден полукруг над проёмом (как раз где потом, правда ниже,
и появилось строение) как и на фотке из Смоленска.


12 Fort-Ross  
0
На фото видна вогнутость стены:


13 Fort-Ross  
0
Насчёт подземелий можно сравнить Нарву с Выборгом
(статья - Подземные тайны Выборга). Наверняка нечто
подобное, что было применено в Выборге, есть и в Нарве.
Ведь в Нарве был монастырь и много ещё чего как и в Выборге.
Может идея у кого то появится при сравнении.

14 misha  
0
Существуют нарвские легенды, и, вероятно, есть для них подоплека. Еще
сложнее судить о соответствующих выборгских легендах, не зная тамошних
реалий. Но, дай бог, чтобы не все выборгские легенды были подобны, исто-
риям про габаритные подземные железнодорожные и автомобильные комму-
никации от Выборга до Хельсинки 1940-х гг. На мой взгляд, с учетом, как ми-
нимум, хотя бы наличия с большой долей вероятности на всем протяжении
подобного маршрута скальных пород, и не песчаника, гранитов, это кажет-
ся какой-то маловероятной фантазией. Из-за таких легенд и все изложенное
в статье покрывается туманом тенденциозности, некоторые факты, очевидно,
не имеют документальных подтверждений. На такой основе можно, конечно,
любые параллели провести с нарвской действительностью, тем более есть где
фантазии разгуляться, но, как уже отмечал здесь relvur в своем комментарии
№ 6, осмотрительность в этом деле и, по-моему тоже, не помешает. 

15 misha  
0
relvur, комментарий № 4 дан на основе этой реляции 1685 года о ходе
строительства бастионов?
Вот, интересно, несмотря на деление казематов в Виктории на два уров-
ня, допустим, коридоры первого - это не один коридор, идущий горизон-
тально (или с уклоном, формально на одном уровне), а последовательность
как минимум из двух коридоров ступенчато спускающихся вниз? Послед-
ний, ближний к реке коридор первого уровня, сейчас за(-под)топлен?
В конце коридора железные ворота. Гид рассказала, что дальше турис-
тов не пускают, потому что там стоит вода. Мы спустились уже почти к
уровню реки."

Или в бастионе, все-таки, конфигурации казематов сложнеее, чем мы ви-
дим в доступных реляциях из шведских архивов?

16 misha  
0


Странное, бросающееся в глаза отличие, в кладке стены
правого фаса от остальной кладки стен бастиона. Чтобы
это значило? Нет ли там чего-нибудь тайного? smile

17 tellis  
0
Как в бастионе Виктория ход в Америку искали smile
Видео 2010 год

18 misha  
0
relvur, все-таки, об отсутствии казематов в правом фасе бастиона
Виктория есть ли у Вас какая-то текстовая информация (возможно,
из каких-то описаний в первоисточниках) кроме сведений, получен-
ных из рисунков реляций, доступных в шведских архивах?

19 relvur  
0
Да, misha, комментарий 4 дан на основе этой шведской реляции. Но есть и другие планы, где видны казематы (там же, в шведском архиве), а также и уже российские планы инженерной команды. В принципе, я думаю, что большинство нарвитян видело, как выглядит нижний ярус бастиона Виктории. Некоторые видели его и до реставрации smile . Он действительно идёт горизантально только формально на одном уровне, а на самом деле со ступенчатым уклоном вниз. Общий рельеф там с понижением, ведь бастион Виктория - это целиком исскуственная постройка на ряжах и казематы там в большинстве своём совсем не подземные ходы. Очень полезно посмотреть видео в комментарии 17 у tellis, там на 4:39 минуте виден пробитый диггерами лаз вплоть до кладки эскарпной стены влево от основного хода. Такие лазы имеются почти во всех нарвских подземельях, диггеры тоже пытаются искать тайные комнаты smile .
Что касается утолщения внутренней зубчатой части эскарпной стены на плане вверху, то тут можно только гадать, с одной стороны утолщение хоть и выделяется, но исходя из общего масштаба изображения не намного. С другой стороны, таких утолщений на других планах на других бастионов не наблюдается, немного похожа структура эскарпа в куртине с Королевскими воротами. Какое то усиление стены?
С заброшенным и недостроенным главным пороховым погребом ( магазином) тоже вроде не связано, он на планах остается ближе ко внутренней части бастиона параллельно южному фланку под кавальером.
Интересная аномалия.

20 relvur  
0
Да, конечно есть, об этом говориться прямо в статье Никитюка об археологическом 
исследовании нарвских фортификационных сооружений 2008-2009 годов и цитируется
на сайте Estwar. Там же есть прекрасная иллюстрация обмера бастиона Виктория в 1752 году с разрезами. Разрез D через правый фас представляет собой глухую стену без казематов. Общий вид бастиона показывает галерею второго яруса, заканчивающуюся
у характерного массива без зубцов - это тот участок эскарпа, который и сейчас выделяется снаружи бастиона Виктория  и который был восстановлен после Северной войны без восстановления казематов второго яруса левого фаса до вершины бастиона. Нижний ярус остался как был, с тупиком почти сразу после поворота.
Самое главное, никакой необходимости в казематах на правом фасе и не было. Казематы в фасах- это вообще большая редкость и своеобразный нарвский фирменный знак. Они нужны для ближнего боя с противником находящимся уже во рву. Для этого Дальберг предусмотрел два уровня терасс на контрэскарпе - для стрельбы с каждого яруса казематов по конкретным пристрелянным местам, второй ярус вообще имеет стрелковый бойницы. Восточный фас Виктории выходит на реку, куда стрельба из стрелкового оружия не имеет смысла. Для борьбы с артиллерией противника на высотах правого берега Наровы напротив бастиона и был устроен кавальер на бастионе.

1-20 21-25

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]