Начало обсуждения темы в комментариях №№ 19-32 relvur, все-таки, что же могли видеть очевидцы в провале на территории пивзаво- да, ведь они же говорят о широком сводчатом помещении и именно с поворотом,- помещении подобном тому, что мы видим на фото? Хотелось бы услышать также Ваше мнение о возможности существования потерн, связывающих последователь- но все бастионы крепости и аналогичных потерн под городом для перехода(пере- воза чего-то) с западных бастионов в восточные или наоборот. Были ли такие в нарвской крепости? Или, чем черт не шутит, Вы нам сообщите о конкретных фак- тах, касающихся таких сооружений в нарвской крепости. Не могли бы Вы на фрагментах плана с поперечным сечением обозначить, хотя бы примерно уровень современной поверхности? Кстати, спрашивал про доступность казематов бастиона Кристервал и получил от Вас исчерпывающий ответ, но хотел вообще-то узнать что-то о доступности казе- матов бастиона Королевский вал, есть там что-то из подземелий этого бастиона в современном холме и попадал ли кто-то внутрь?
Для меня самого загадка, что они видели в провалах. Дело в том, что система имеющихся помещений там довольно сложна, хотя и не запутана, там прослеживается явный план, я даже пытался его нарисовать потом по памяти, но получилось не очень красиво . Если этот момент интересен, то я заново обследую эти подземелья и составлю новый план на месте. Я не стал перегружать прошлый пост подробностями, но в действительности, там имеются замурованные помещения и в них ведут только пробитые диггерами лазы, причем есть также явные следы неудачных попыток, т.е пролом утыкается в скальную породу, есть следы раскопок. Поворот там есть, он в точности соответствует разрезу А-В на плане 1728 года, но он узкий, от силы полтора-два метра в ширину (замерю потом). Очевидцы же говорят о широких поворотах, в который можно даже разъехаться... Хотя помещения с контрофорсами как раз по ширине соответствуют, да и по длине тоже, но они без изгибов.
Интересно всё, абсолютно любые подробности и факты, касающиеся всех сред- невековых сооружений Старого Города, а том числе и увлекательные сведения о подземных сооружениях. Те широкие помещения, в которых можно даже разъехаться, не отрезки ли это потерн, о которых я спрашивал? Что-то говорят вообще о существовании потерн, связывающих не только соседние бастионы разделенные куртинами, но и басти- оны, расположенные с западной стороны с восточными бастионами?
Что касается потерн в бастионах Дальберга и в более ранних бастионах, то ответ по всей видимости двоякий - и да и нет. Потерн в таком виде, как на фото, скорее всего нет. Известно, что Дальберг не предусматривал в своём проекте потерны для связи между бастионами, а наоборот- каждый бастион проектировался, как отдельный и автономный узел обороны. Причин для этого , вероятно, было несколько. Во первых сооружение потерн такого вида, как на фото, потребовало бы просто огромного объёма работ и удорожания строительства. Ведь за ислючением Виктории и Хонора, остальные бастионы были вырублены в материковой плите и затем уже по периметру выложена кладка с казематами и эскрапной стеной. Потерны потребовали бы аналогичного заглубления в скальное основание. Затем, каждый бастион представлял собой отдельный узел обороны и взятие одного бастиона не означало ещё взятия крепости. Гарнизон передвигался под прикрытием валов по поверхности. Есть указания на то, что между старыми и новыми укреплениями и на них было большое количество деревянных лестниц, на что Нарва тратила много средств. Кроме того, проект Дальберга не был осуществлён в полной мере, а ведь утверждённый план предполагал сооружения на каждом бастионе и куртине казематов и погребов с внутренней стороны куртин , под кавальерами и валами на бастионах. В этих помещениях разместилось бы всё необходимое для гарнизона каждого отдельногого бастиона. Наконец, нет никаких свидетельств источников о передвижении гарнизона между бастионами под землёй во время осад Нарвы 1700 и 1704 годов. При штурме Нарвы в 1704 году после разрушения части Виктории и обрушения части Хонора шведы бросились за линию старых укреплений, но было уже поздно. Никаких свидетельств о маневрировании резервами по потернам нет. И тем не менее, потерны в бастионах были. Бастионы Дальберга были спроектированы с дополнительными пониженными ярусами фланков и через вал, соединяющий куртину и вал бастиона на пониженный ярус фланка вели потерны. На северных бастионах полной реализации этого плана мы не видим, здесь на бастионах были соооужены кавальеры. Западные бастионы - Фама, Триумф и Фортуна, а также левый фланк Глории на планах XVIII- XIX веков имеют такое строение и там же обозначены пунктиром подземные потерны на пониженые ярусы фланков. Глория (стр 29)Фама и Глория (стр 21) Утверждается, что нарвские потерны были аналогичны тартуской бастионной потерне на Тоомемяги. То есть это прямой сводчатый проход в валу, открытый с обеих сторон. Есть ли их следы в Нарве, трудно сказать. Единственное место, где пониженный ярус фланка сохранился - это левый фланк Глории, местонахождение потерны в таком случае, вероятно, между будкой ( электро/газ ?) рядом с Картинной галереей и старой детской площадкой у общежития. Была ли она разобрана или обрушена вместе с валом или частично сохранилась под землёй - неизвестно. Потерны у Фамы скорее всего разрушены , правый фланк Фамы находится под улицей Харидусе, левый частично под улицей Лаврецова. Хотя часть казематов Фамы сохранилась. Об этом свидетельстуют и фото 30 годов XX века и результаты раскопок нарвского археолога А. Никитюка в 10 годах XXI века.
Спасибо, очень интересные глубокие комментарии, человека, на высоком, а на взгляд неподготовленного любителя, наверное, практически на професси- ональном уровне, разбирающегося в данном вопросе. Жаль только большинст- во приведенных Вами текстов, с которыми, думаю, многие хотели бы ознако- миться, на эстонском, что сильно затрудняет такое знакомство для невладею- щих эстонским. Не подскажите, мнение о о подробностях замысла Дальберга по проектирова- нию укреплений, в частности о том, что "каждый бастион проектировался, как отдельный и автономный узел обороны", из какого источника? Где-то, в каком- то сборнике в интернете, я встречал фамилию Никитюк вкупе с информацией о нарвских укреплениях, не просветите, нарвский археолог А.Никитюк - он ар- хеолог с профессиональной подготовкой? А кем же он в Нарве работает, что у него есть возможность организовывать раскопки в Нарве? Нет никаких ссылок на отчеты о результатах его раскопок? Хотелось бы увидеть на сайте ваши дальнейшие такие же подробные и занима- тельные комментарии и по всем остальным вопросам (комментарий 1).
Я думаю, это был вот этот сайт. Вот ссылка на статью Никитюка. стр 299 Есть ещё статьи, но их трудно найти в интернете. Он работал в Нарвском музее, когда я был подростком, то участвовал в раскопках домика Петра под его руководством. В последнее время он работал в фирме "Gradiens" и занимался археологическим надзором при строительстве.
Спасибо. Эту статью Никитюка я и встречал в интернете. Вы говорите, что-то еще в интернете есть, но статьи трудно найти? И как же эти матери- алы можно все-таки найти, интересно? О какого времени раскоп- ках Дома Петра идет речь, 1990-х гг.?
Что касается Королевского вала, то насколько мне известно, никаких лазов внутрь горки нет. И это очень хорошо, на мой взгляд эта горка в далёком будущем может стать очень перспективным объектом для раскопок. Бастион этот заплыл землёй уже с рубежа XVIII-XIX веков и всё что там могло сохраниться, в принципе могло и неплохо законсервироваться. Хотя без раскопок знать это наверняка нельзя. Интересной конструктивной особенностью Королевского вала было то, что по всей видимости его каменная эскарпная стена была не высокой, а большей частью он был земляной. (Эта особенность, кстати видна на его плане 1728 года (стр. 113)- массивное земляное тело бастиона тёмное и тонкая эскарпная стена светлая). Вероятно поэтому он быстро оплыл и тем самым законсервировал все подземные сооружения. Во всяком случае, я на это надеюсь. Но во всяком случае, его план показывает большое разнообразие подземных помещений, включая остатки северо-западной башни нарвской крепостной стены, с которой вполне могла приключиться такая же история, что и с юго-западной башней, найденной при раскопках Кристервала. Кстати сказать, судя по планам Песчаного вала, северо-восточная башня крепостной стены тоже была включена в тело бастиона и возможно, её нижний ярус всё ещё сохраняется замурованным в куртине между Тёмными воротами и Викторией. Рагнар Нурк, описывая в своей работе бастионы итальянской системы, указывает, что казематы в Королевском валу во фланках были двухярусные! Одним словом - это очень интересный объект для будущих архелогов.
